🤔 Para Refletir :
"O mais importante não é a história, mas como você conta ela."
- FL

Qual é seu posicionamento político?

Eu me alinho ao Liberalismo. Do ponto de vista social minha posição é um pouco confusa. Ao mesmo tempo que sou a favor da manutenção dos valores familiares e ocidentais, sou a favor de muitas pautas liberais como casamento gay e adoção, liberação de drogas, afins.

Do ponto de vista econômico sou inteiramente liberal. Até porque venho de família pobre (pobre, não classe média baixa, classe baixa mesmo) e hoje sou de classe média (e se tudo der certo média alta em breve) graças ao empreendedorismo e ao capitalismo.

Meu argumento contra o socialismo é bem simples. É impossível haver produção de recursos sem concentração de capital. (Por exemplo, para se construir uma fábrica onde trabalhadores irão trabalhar, você sempre precisará de capital acumulado e centralizado em um ponto). A única diferença essencial entre capitalismo e socialismo é que em um o capital é fragmentado em indivíduos e empresas, e no socialismo o capital é concentrado no estado. E o estado já provou no decorrer da história que é ineficaz e é vulnerável à corrupção e autoritarismo. É bem simples na verdade.
Bem... Pelo que eu entendi,sua linha de pensamento é mais próxima ao paleoconservadorismo assim como eu. Nós apoiamos os valores morais e os bons costumes,mas não queremos que eles sejam exercidos pelo Estado e que ele não intervenha em nada na economia.

sGKWxyx.png


Ellye comentou:
Testes que dividem em várias areas assim costumam ser melhores, mesmo.
Posicionamento politico é algo muito complexo pra filtrar em só 1 ou 2 eixos.

Eu tinha feito um post há uns 2 anos atrás: http://www.condadobraveheart.com/forum/index.php?topic=1096.0
Vou linkar os meus resultados daquele post, e aproveitar e fazer esse outro teste também:

REA9Qlz.png


tEs5Utz.jpg




aU68egr.png


Perfil mais próximo: Liberalismo Social



Então, para colocar em palavras:

Minha opinião econômica é bastante intervencionista: eu não acredito nem um pouco na ideia de "mão invisível do mercado", não acredito que free market funciona, anarco-capitalismo para mim é o caminho para catástrofes econômicas e sociais. Acredito que o governo precisa regulamentar o mercado, com legislações para proteger tanto o consumidor quanto o trabalhador empregado pelas empresas.

Relacionado ao ponto anterior, também acredito que serviços essenciais são obrigação do estado. O estado precisa prover coisas como saúde, educação e segurança pública. E vou além e adiciono que o estado precisa prover infraestrutura básica como água encanada, energia elétrica e moradia básica para todos cidadães. Mas não sou contra a existência de opções alternativas, do setor privado, para estes serviços: a estrutura de como temos atualmente na educação e na saúde eu acho ok - temos opções públicas e privadas, acho que funciona bem essa ideia.

Na parte militar, acho que investimentos em exercito tradicional são um desperdício no cenário atual. Invasões são extremamente custo-inefetivas, esse tipo de guerra não será visto de novo tão cedo. Acredito que uma visão globalista pode não ser a coisa mais eficiente em um ponto de vista econômico, mas vai ser absolutamente necessária para o futuro da humanidade. Nossa espécie está totalmente despreparada para a situação ambiental que está se formando.

Até aqui as minhas opiniões batem bastante com o que o povo agrupa como "A Esquerda". Mas no eixo civil é onde eu me separo um pouco desse lado. Geralmente "a esquerda" tem uma visão extremamente libertária nesse sentido, sendo a favor de legalização de drogas e afins. Minha opinião nesse sentido é bem mais moderada e centrista; acredito que o estado realmente não deva se meter em questões pessoais que não estão fazendo mal para ninguém, mas não acho que drogas seja um caso assim. Bem, se dependesse de mim, eu estaria adicionando tabaco na lista de substancias proibidas ao invés de estar retirando outras.

Na parte social, não tenho muito o que dizer. Religião e "tradição" para mim não tem absolutamente nada a ver com papel de governo. Por outro lado, não sou a favor de aceitação livre de imigrantes; que acredito que caia nesse eixo.
Na minha visão o Estado só tem que tomar conta do sistema jurídico,carcerário e talvez educacional,de resto sou contra a qualquer tipo de intervenção do Estado. De primeira vista,a ideia do Estado dar moradia,energia e afins é até que boa,o problema é que o dinheiro usado pra isso é dos impostos,então pra conseguir criar um sistema de moradia bom o Estado teria que aumentar muito a arrecadação de impostos. Eu acho a inciativa privada bem mais eficiente que o Estado nesse quesito,pois se vc quiser vc paga,se não quiser vc não paga,se isso for conta do Estado vc vai pagar de qualquer jeito.

bJj3Uay.png

Segundo meu gráfico,vc se encaixa no Comunismo Libertário,mas acho que está meio errado.
 
  No fim das contas tais testes serão, na melhor das hipóteses, aproximativos. Posicionamentos políticos são complexos. Eu, por exemplo, embora tenha concordado com o resultado de ambos os testes, sendo que o segundo foi ainda mais preciso, já que eu não sou marxista, mas sim anarquista, em vários momentos tive que escolher a opção menos inadequada e não a que eu de fato concordava, pois as perguntas, tanto quanto as opções, eram muitas vezes tendenciosas e demasiado gerais.​
 
Irineu comentou:
De primeira vista,a ideia do Estado dar moradia,energia e afins é até que boa,o problema é que o dinheiro usado pra isso é dos impostos,então pra conseguir criar um sistema de moradia bom o Estado teria que aumentar muito a arrecadação de impostos.
Falando mais especificamente do Brasil, eu acho que a quantidade de dinheiro arrecadada aqui já é o suficiente para, pelo menos, termos educação, saúde e saneamento de alta qualidade. O Brasil é de longe um dos países que arrecada mais impostos no mundo (acho que estava em #3 no ranking global, se não me engano).

O problema, como infelizmente acho que todos nós sabemos, é que esse dinheiro arrecadado parece nunca chegar onde ele deveria chegar. Corrupção é um problema sério aqui.

E sim, uma desvantagem enorme do tipo de visão politica que eu tenho, é que ela é muito vulneravel a corrupção. Minha visão politica coloca bastante poder e bastante responsabilidade nas mãos do Estado. Ou seja, no caso de um Estado corrupto... bem, é só olhar pra Venezuela.

Sou ciente disso, portanto, mesmo essa sendo minha visão ideal, não é necessariamente o que prego para o nosso país na situação atual. A parte de moradias, por exemplo, é um idealismo que acho que não está no nosso alcance no momento.

Segundo meu gráfico,vc se encaixa no Comunismo Libertário,mas acho que está meio errado.
Pessoalmente, eu costumo considerar minha visão economica como alinhando com Keynesian Economics (capitalismo fazendo uso de alguns conceitos comunistas; na pratica é o que a maioria dos países já vem fazendo, incluindo o Brasil).

Comunismo completo (ou socialismo), para mim, é tão fadado ao fracasso quanto anarco-capitalismo seria. Em geral, não gosto de extremos.
 
Centralizar o capital no estado essencialmente sempre vai dar errado. Toda centralização de poder é essencialmente errada. Só a fragmentação e divisão do poder gera prosperidade proporcional. Não estou dizendo aqui que o mundo é perfeito. O mundo está em constante evolução, só devemos superar tentativas retrógradas e comprovadamente falhas como o socialismo. O capitalismo por si só sempre está evoluindo e em mutação, e isso também é uma grande vantagem do mesmo.
 
Ellye comentou:
Segundo meu gráfico,vc se encaixa no Comunismo Libertário,mas acho que está meio errado.
Pessoalmente, eu costumo considerar minha visão economica como alinhando com Keynesian Economics (capitalismo fazendo uso de alguns conceitos comunistas; na pratica é o que a maioria dos países já vem fazendo, incluindo o Brasil).

Comunismo completo (ou socialismo), para mim, é tão fadado ao fracasso quanto anarco-capitalismo seria. Em geral, não gosto de extremos.
Yep,eu arrumei o meu gráfico para o posicionamento ficar mais consistente:
3vs5Cu5.png

1.Comunismo Stalinista
2.Fascismo
3.Nazismo
4.Fascismo Capitalista
5.Comunismo Lenista
6.Socialismo
7.Neoconservadorismo
8.Neoliberalismo
9.Conservadorismo
10.Paleoconservadorimo
11.Comunismo Marxista
12.Socialismo Libertário
13.Social-Democracia
14.Libertarianismo
15.Paleolibertarianismo
16.Comunismo Libertário
17.Anarco-Comunismo
18.Anarco-Socialismo
19.Anarquismo Coletivista
20.Anarquismo Individualista
21.Anarco-Capitalismo
22.Populismo
23.Social-Liberalismo
Eu adicionei o Populismo e Social-Liberalismo para diminuir a Social-Democracia. Agora a área dos antros comunistas estão menores.

Como o Raony disse:
RaonyFM comentou:
  No fim das contas tais testes serão, na melhor das hipóteses, aproximativos. Posicionamentos políticos são complexos. Eu, por exemplo, embora tenha concordado com o resultado de ambos os testes, sendo que o segundo foi ainda mais preciso, já que eu não sou marxista, mas sim anarquista, em vários momentos tive que escolher a opção menos inadequada e não a que eu de fato concordava, pois as perguntas, tanto quanto as opções, eram muitas vezes tendenciosas e demasiado gerais.​
Esses sites de posicionamento político são aproximativos,ou seja,não são 100% certos. Lembro que uma das perguntas do PC era "Ricos pagam muitos impostos",fui ver se era um erro de tradução e não era. Até hoje não entendi se a pergunta estava se referindo aos países em geral ou se impostos deveriam ser maiores para ou ricos ou se baseava apenas nos EUA. Foi por isso que eu criei meu próprio,ele não é 100% certo,mas é o mais correto até agora,não querendo me gabar.

Obs: No gráfico do Political Compass,mostrava que Hitler era de direita e até hoje tem gente que acredita nisso... O próprio Hitler disse que era contra o capitalismo e se denominava Socialista. O nome do partido dele era Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães. Pra vcs terem uma ideia de que esses tipos de teste não são tão confiáveis assim.
 
Eu não vou fazer o teste, porque já fiz ele e se bem me lembro deu que sou super de esquerda e por boa parte da vida, eu fui mesmo e hoje ainda sou. Sou de classe média baixa, ou de classe baixa na verdade, e só estou na faculdade por cotas, sou de minoria lgbt e tenho meus direitos negados pelo mundo do capital, só tive eles assegurados com a ajuda do estado, então considero o estado importante no processo de emancipação da humanidade, principalmente dos menos abastados. Talvez isso signifique que eu seja socialista reformista, mas já militei em partidos comunistas e me relaciono também com anarquistas.
 
joli fowl comentou:
Eu não vou fazer o teste, porque já fiz ele e se bem me lembro deu que sou super de esquerda e por boa parte da vida, eu fui mesmo e hoje ainda sou. Sou de classe média baixa, ou de classe baixa na verdade, e só estou na faculdade por cotas, sou de minoria lgbt e tenho meus direitos negados pelo mundo do capital, só tive eles assegurados com a ajuda do estado, então considero o estado importante no processo de emancipação da humanidade, principalmente dos menos abastados. Talvez isso signifique que eu seja socialista reformista, mas já militei em partidos comunistas e me relaciono também com anarquistas.

Se o estado fosse eficiente você sequer precisaria de cotas. Quanto mais corrupto e ineficiente o estado (como no Brasil), mais políticas assistencialistas "são necessárias". É uma correlação. (O Estado é ineficiente até para combater a desigualdade nele próprio, um juiz ou desembargador, por exemplo, chega a ganhar líquido cerca de 50mil reais por mês, ou seja mais de 50 salários mínimos).
 
Se o estado fosse eficiente você sequer precisaria de cotas. Quanto mais corrupto e ineficiente o estado (como no Brasil), mais políticas assistencialistas existem. É uma correlação
.

  Países como o Canadá e diversos outros da UE possuem políticas sociais (que alguns chamam de assistencialistas) fortes e progressistas, além de um papel maior do Estado na economia e são exemplos de combate às desigualdades sociais. Essa correlação que você aponta é falsa.​
 
RaonyFM comentou:
Se o estado fosse eficiente você sequer precisaria de cotas. Quanto mais corrupto e ineficiente o estado (como no Brasil), mais políticas assistencialistas existem. É uma correlação
.

  Países como o Canadá e diversos outros da UE possuem políticas sociais (que alguns chamam de assistencialistas) fortes e progressistas, além de um papel maior do Estado na economia e são exemplos de combate às desigualdades sociais. Essa correlação que você aponta é falsa.​

No Canadá as universidades mesmo públicas são pagas e não gratuitas, só para nem me estender em mais exemplos. Enquanto aqui pessoas de classe alta estudam de graça na USP mesmo podendo pagar.

Possuem programas assistenciais sim, mas amparados por uma economia muito mais liberal e capitalista. O problema não é o assistencialismo em si, mas a correlação com o estado ineficiente e corrupto que cria uma necessidade do mesmo baseado em problemas que sequer existiriam em primeiro lugar.

(Nos EUA mesma coisa, até as públicas são pagas, mesmo assim estão entre os países com maior porcentagem de pessoas no nível superior. Não há exemplo maior de estado ineficiente do que Cuba, onde uma televisão equivale a 16 meses de trabalho.)
 
No Canadá as universidades mesmo públicas são pagas e não gratuitas, só para nem me estender em mais exemplos. Possuem programas assistenciais sim, mas amparados por uma economia muito mais liberal e capitalista.

Irrelevante. Sua afirmação versa sobre uma correlação entre corrupção e políticas sociais, correlação essa que não se verifica quando vemos diversos exemplos de Estados que se comprometem com seguridade social e nem por isso são profundamente afetados pela corrupção, se a economia é mais ou menos liberal não importa. A questão aqui é o papel do Estado na manutenção de direitos básicos. Uma coisa é depender tal ou qual posição, outra completamente diferente é usar-se de mentiras para fazer valer esta ou aquela perspectiva.​
 
RaonyFM comentou:
No Canadá as universidades mesmo públicas são pagas e não gratuitas, só para nem me estender em mais exemplos. Possuem programas assistenciais sim, mas amparados por uma economia muito mais liberal e capitalista.

Irrelevante. Sua afirmação versa sobre uma correlação entre corrupção e políticas sociais, correlação essa que não se verifica quando vemos diversos exemplos de Estados que se comprometem com seguridade social e nem por isso são profundamente afetados pela corrupção, se a economia é mais ou menos liberal não importa. A questão aqui é o papel do Estado na manutenção de direitos básicos. Uma coisa é depender tal ou qual posição, outra completamente diferente é usar-se de mentiras para fazer valer esta ou aquela perspectiva.


Mudei minha afirmação equivocada. Quanto mais corrupto e ineficiente o estado, mais políticas assistencialistas são necessárias (e não existem).

Do mais  tudo que afirmei é verdade, uma rápida pesquisa pode te garantir isso.

E eu afirmo tudo isso tranquilamente, enquanto você precisa de cotas e acha que o governo é sua única solução. Eu saí de casa com 16 anos, pago aluguel e trabalho desde então (sem 1 centavo dos meus pais, sem 1 centavo do governo). Nesta época ganhava nem 500 reais trabalhando de garçom (2006-2007). Hoje estou na minha segunda empresa, emprego 20 pessoas, e ganho mais de 20x esse valor (só do lucro que retiro, sem nem pontuar o meu crescimento de capital através da empresa). E no futuro breve creio que alguns funcionários, que alguns nem ensino médio tem, irão ganhar mais que um professor da rede pública com nível superior.

Enquanto você vive a teoria, eu vivo o mundo real. Que infelizmente você talvez nem conheça por estar vendado pelas elites políticas do nosso país. Que irão sustentar o mito de que precisamos do governo grande e centralizador, para continuar vivendo a nossas custas com super salários e super regalias.

Vamos ainda mais longe, creio que 90% dos prefeitos do Brasil não teria a capacidade que eu tenho para administrar minha empresa. A levariam a falência em pouco tempo. Administração exige competência e honestidade. Como esperar que o estado seja eficiente quando quem o administra não tem competência sequer para administrar um orçamento sem gastar mais do que arrecada?

(E se acha que estou mentindo, bom tenho amigos do RPG Maker de 10 anos atrás que podem confirmar o que eu digo. Era administrador do fórum ReinoRPG que alguns aqui lembram.)​
 
E eu afirmo tudo isso tranquilamente, enquanto você precisa de cotas e acha que o governo é sua única solução.

  Onde foi que eu disse que o governo é a única solução? Não me recordo de ter escrito isso em lugar nenhum, você está apenas pressupondo com base numa interpretação pré-concebida do que compreende por esquerda.

Eu saí de casa com 16 anos, pago aluguel e trabalho desde então. Nesta época ganhava nem 500 reais trabalhando de garçom (2006-2007). Hoje estou na minha segunda empresa, emprego 20 pessoas, e ganho mais de 20x esse valor.

  Sim, claro, porque se a pessoa é pobre, tem dificuldades para ingressar numa universidade, precisa trabalhar e estudar, se é mulher ainda tem que cuidar sozinha do filho porque o pai é ausente e não paga pensão, a culpa é sua, você que não se esforçou, você que não tem ambição, você que é preguiçoso e vive de Bolsa Família. Claro, a boa e velha meritocracia que responsabiliza indivíduos isolados e ignora o todo. Bom, pelo menos você está realmente de acordo com o liberalismo.​

 
Eu encontrei Thodol e me tornei um ser humano mais pacífico. Então, não importa o que aconteça, só vou comentar aqui uma vez porque venho em paz. Mas vou dar uns pitacos:

A saúde no Canadá é uma catástrofe.
O SUS também.
Keynesianismo não funciona.
Defender cotas é dizer que todas as pessoas são iguais, mas algumas são mais iguais que outras.
Na prática, ninguém defende meritocracia.


[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=QIudakM6v0E&list=PLvbkh1xFUv7hSk9OnL9eNqfzqtd6D2bN4&index=36&t=492s[/youtube]

Nós temos os melhores biscoitos.  :saintroy:​
 
Opa! Não quero atrapalhar o debate sobre a eficiência do Estado,meritocracia e tals,mas estou avisando que se acalmem um pouco...
Atenção! Eu só estou fazendo este tópico para expor minha visão sobre política,se quiserem expor sua visão aqui ou até mesmo debater algum assunto relacionado,peço que sejam mais respeitosos o possível.
Talvez eu tenha compreendido errado algumas coisas,RaonyFM e night walker,mas pareceu que vocês estavam levando algumas coisas pro lado pessoal...
Estou avisando isso para evitar uma confusão maior,caso isso aconteça o tópico vai acabar sendo trancado. Se acalmem um pouco ou se não conseguirem,continuem o debate por MP. Meu objetivo nesse tópico era ver o posicionamento de diferentes pessoas e conversar sobre certos pensamentos,se ele for trancado,isso não acontecerá.
 
Irineu comentou:
Opa! Não quero atrapalhar o debate sobre a eficiência do Estado,meritocracia e tals,mas estou avisando que se acalmem um pouco...
Atenção! Eu só estou fazendo este tópico para expor minha visão sobre política,se quiserem expor sua visão aqui ou até mesmo debater algum assunto relacionado,peço que sejam mais respeitosos o possível.
Talvez eu tenha compreendido errado algumas coisas,RaonyFM e night walker,mas pareceu que vocês estavam levando algumas coisas pro lado pessoal...
Estou avisando isso para evitar uma confusão maior,caso isso aconteça o tópico vai acabar sendo trancado. Se acalmem um pouco ou se não conseguirem,continuem o debate por MP. Meu objetivo nesse tópico era ver o posicionamento de diferentes pessoas e conversar sobre certos pensamentos,se ele for trancado,isso não acontecerá.

  Não levei nada para o lado pessoal. Eu sou meio bruto mesmo em discussões, faz parte da minha natureza. O [member=1211]Joseph Poe[/member] , por exemplo, sabe disso. Já tivemos um arranca rabo num tópico aí e nem por isso eu o odeio ou o tópico precisou ser trancado. Foi apenas uma discussão mais acalorada que o habitual.​
 
Talvez eu tenha compreendido errado algumas coisas,RaonyFM e night walker,mas pareceu que vocês estavam levando algumas coisas pro lado pessoal...
Estou avisando isso para evitar uma confusão maior,caso isso aconteça o tópico vai acabar sendo trancado. Se acalmem um pouco ou se não conseguirem,continuem o debate por MP. Meu objetivo nesse tópico era ver o posicionamento de diferentes pessoas e conversar sobre certos pensamentos,se ele for trancado,isso não acontecerá.

Concordo plenamente com [member=1625]Irineu[/member], ele deixou bem claro deis do inicio do tópico que a intenção não era gerar debates e sim apresentar as diferentes visões políticas de cada um, [member=1034]joli fowl[/member] começou a iniciar um debate aonde não existia e infringiu os regulamentos do autor, e [member=2362]night walker[/member] cometeu o mesmo erro retrucando o usuário ao invés de adverti-lo da situação, caso Irineu esteja interessado em trancar o tópico não vejo razões para que isso não seja feito devido o rumo que o tópico tomou.
 
Eu não vou pedir pra trancar o tópico,foi apenas um aviso,já que quando ocorre discussões mais acaloradas os moderadores ou administradores costumam trancar os tópicos pra evitar confusão. Não vejo problemas em ocorrer debates em um tópico desde que ele sejam saudáveis. Por mim eu entraria na conversa e defenderia meus pontos,mas eu estaria colocando mais lenha na fogueira.
Como eu havia dito antes,não me importarei se vocês continuarem o debate desde que ele seja saudável.
 
(Nos EUA mesma coisa, até as públicas são pagas, mesmo assim estão entre os países com maior porcentagem de pessoas no nível superior.)
Não querendo me envolver mais na discussão, mas só notando que os EUA não são um exemplo bom de nada relacionado com a forma de monetização de serviços públicos.

Eles tem uma crise de divida estudantil borbulhando para estourar nas próximas décadas, a maioria dos formandos lá simplesmente não tem condições de pagar as dividas de financiamento que fizeram para pagar universidades.

Do resto, não discordo dos exemplos.
 
Voltar
Topo Inferior